![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Максим Кац в своем недавнем видео сравнил риторику путинской России и ненавистного ему СССР, и вынужден был признать, что сравнение очень не в пользу эрефии и тут я с ним согласна на все 100.
Забавно то, что Макс, который объясняет все проблемы возрастом и ретроградностью правителей, вполне мог бы быть пламенным политруком периода раннего коммунизма (или как тогда это называлось?).
Тогда тоже популярно было высмеивать стариков с них цеплянием за традиции прошлого.
На самом деле фу такими быть, Максим, старших в целом стоит уважать и прислушиваться к ним, преемственность опыта поколений очень важна. А если отдельные конкретные пенсионеры - упыри, так тут не в возрасте дело.
Собственно насчёт СССР я согласна с Дмитрием Быковым, что советское правительство регулярно делало ужасные вещи, но при этом транслировало очень правильные ценности и этику, и на этом выросло множество людей искренне в них верящих.
Например, отношение к женщинам - в то время невозможно было представить изображение голых женщин в призывных позах на обложках журналов и рекламных плакатах с лозунгом "сними меня недорого", и прочий трэш.
Мизогиния существовала, конечно, но она шла снизу, из народа (это очень сложно искоренить), а сверху транслировалось равноправие и взаимоуважение.
Я не жила в СССР, но выросла читая книги в основном советского периода, про пионеров, походы, дружбу, приключения, поэтому у меня поначалу создался скорее образ того, каким оно должно было быть, как было задумано, чем как было на самом деле.
Ещё важный момент, что стоит разделять разные периоды - грубо говоря, СССР до смерти Сталина и после это две разные страны.
Моя бабушка, детство которой пришлось на 30-е годы, рассказывала, как в те времена все жили в страхе, что если скажешь лишнего, тебя заберут и больше тебя никто не увидит, как голодали, прятали зерно во дворе и боялись, что найдут.
Но она об этом говорила, как о периоде который очень давно остался в прошлом.
(Тут можно ещё вспомнить что в лучшие времена страной управляли украинцы, так называемый Днепропетровский клан и версия о том, что современная Россия это реконструкция "совка" совсем рассыпется).
В общем, мое мнение об этом такое, что к СССР нужно относиться примерно как к Древней Греции - туда нет возможности вернуться, да и незачем, и большинству людей жилось там не так уж весело, но в то же время эта культура сделала много важного и ее наследие стоит беречь, уважать, и изучать, а не глумиться над ним.
no subject
Date: 2022-08-10 07:02 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2022-08-10 07:15 am (UTC)Вот эти искренне верящие люди и поют про то, что надо вернуться обратно. А еще.. невозможно было не заметить вот это несовпадение. Я не верю, что люди не видели разрыв между декларируемым и реальными действиями. Но тут либо нужно было жить с этим, например решив, что все жертвы необходимы во имя светлого будущего, либо научится закрывать глаза и жить в своем мирке, где все хорошо, пионеры всем ребятам примеры, в надежде, что тебя, если ты будешь делать как нужно, не затронет. Ну вот этот опыт и сыграл свою роль в том, что происходило и происходит и будет происходить.
no subject
Date: 2022-08-10 07:47 am (UTC)В моем понимании искренне верившие люди, это поколение моей бабушки, люди помнившие войну и родившие после, с их энтузиазмом и оптимизмом, они если и хотели бы что-то вернуть в мечтах, то не ценой жертв и страданий.
Я не верю, что Путин и его компания искренне верят в эти ценности, для них они просто способ манипуляции народом.
Насчёт невозможно заметить - думаю, многих вещей люди могли не знать, о тех самых жертвах, информация начала всплывать только во время перестройки, насколько я понимаю.
А так вполне могло казаться, что все идеально, сталинские репрессии сразу осудили, о более поздних репрессиях диссидентов мало кто знал.
Пожалуй, только война в Афганистане стала столкновением с неприятной реальностью, которую нельзя было скрыть.
Для того, чтобы понять что что-то не так, нужно знать, что бывает по-другому.
no subject
Date: 2022-08-10 11:50 am (UTC)Хех. Я не верю и в то, что те, кто был раньше до него, даже очень раньше, верили. Для вершителей судеб всегда для себя были другие правила.
"Насчёт невозможно заметить - думаю, многих вещей люди могли не знать, о тех самых жертвах, информация начала всплывать только во время перестройки, насколько я понимаю." Дело в том, что можно не знать о каких-то эксцессах на местах, но игнорировать окружающую действительность с ее жестокостью к тем, кто слабее, нужно было уметь. Жестокость в роддомах, в дет.садах, школах, в дет.домах, ПНИ, армии (конечно, чем дальше от центра, тем сильнее выраженная). При этом абсолютная вера в авторитет старшего (по взрослости, званию и пр). Та же пресловутая дедовщина в армии, она не просто так возникла, это полностью отражение тех соц.процессов, которые происходили в обществе.
Не отрицаю, что были люди искренне верящие. Так они и сейчас есть. Я таких лично знаю, у них именно абсолютная вера в то, что говорит им их государство, они знают, что все происходящее сейчас несет добро и свет туда, где была тьма и античеловеческие ценности.
no subject
Date: 2022-08-13 03:59 am (UTC)Но не все же поголовно были жестокими? Я понимаю, что культура общения была низкой, любая продавщица или уборщица могла нахамить, потому что ей ничего за это не будет.
Но с другой стороны, были же и люди, которые любили свою профессию, те же врачи и воспитатели?
Мне казалось, что у многих людей была возможность заниматься тем, к чему у них есть призвание: хочешь заниматься наукой, учить детей музыке - пожалуйста, не нужно было думать, понянешь ли ты с такой зарплатой ипотеку и не умрёшь ли с голоду.
Насчёт иерархии, мне кажется, это больше российская черта, чем советская, причем варьируется от региона к региону.
Так же как "не высовываться".
Мне довелось пожить в Татарстане, там это сильно выражено.
Я обсуждала это со знакомыми из Украины, мы пришли к выводу, что там такое не принято, молчать и не высовываться, можно спорить даже с начальством. И степень недоверия и ожесточенности по отношению друг к другу гораздо меньше.
Хотя Украина тоже была частью СССР.
Я это связывала с тем, что Россия тяжелее перенесла 90-е - дефолт, война в Чечне, но это скорее всего что-то ещё более застарелое.
no subject
Date: 2022-08-13 07:55 am (UTC)А еще вы знаете, что евреям долго был запрещен доступ в многие учебные заведения? Гениальных детей срубали например в МГУ.
"понянешь ли ты с такой зарплатой ипотеку и не умрёшь ли с голоду." — ну наверное. Только надо было исхитрится после вуза сделать так, чтобы тебя не заслали учиться куда-нибудь далеко (связи, деньги и пр). Хорошо было детям номенклатуры, их оставляли в городах, а иных отправляли по всей стране куда повезет. Отправят в село, дадут там дом, радуйся и живи, и никого не волнует, что ты там на самом деле хотел.
Музыка кстати была платным удовольствием. Наверное не очень дорогим, но точно платным. Сейчас можно учиться бесплатно, а тогда нет.
Кроме того, с 1940 до 56года образование в 9-10 классах и высшее было платным (хоть и было много льгот). Не все могли позволить. Я не знаю как поступали в вузы, насколько была распространена система взяточничества и связей, но что-то не сомневаюсь, что такое было. Ну и школы были очень разные по уровню, не было такого, чтобы все давали хорошее образование. А книги с углублением, пособия для поступления попробуй найти ( я поступала в универ уже не в ссср, но по экзаменам вуза и после сельской школы. мне очень повезло, что библиотекарь пошла навстречу и выписала мне кучу пособий из областной библиотеки, а так готовиться то как?), а еще нужно были средства, чтобы обраться, подать документы, сдать экзамены и подождать результатов (а потом еще и жить же).
"Но с другой стороны, были же и люди, которые любили свою профессию, те же врачи и воспитатели?" Наверняка были. Мне как то довелось лечить зуб у армейского врача, я вышла в шоке, т.к. меня успокаивали, говорили что я молодец, когда как у детского стоматолога была инквизиция чистой воды (после этого я пересмотрела свои взгляды по поводу лозунга "все лучшее детям"). Моей сестре повезло на первую учительницу, она ее вспоминает с теплом, а мы с братом — нет. Но сестра была умная и спокойная, а мы с братом были с шилом в жопе и как оказалось дисграфики, такое терпеть в школе не могли, т.к. считалось, что дети тупые и ленивые. Я всю школу думала, что я тупая, пока в колледж не пошла.
"Насчёт иерархии, мне кажется, это больше российская черта, чем советская, причем варьируется от региона к региону." — да вы правы. На севере люди настроены на взаимовыручку, там меньше травли, более человечное отношение, на российском юге куда хуже. Про Украину вообще молчу, это правда отдельные регион. Я работала с народом оттуда, самые хорошие впечатления о ребятах, они суперские, умные, надежные. Меня очень удивило, что среди них много женщин с инженерным образованием. Я спрашивала как у них образование построено с точки зрения отношение к полу, например в МГУ на самом деле сексизма много, в МФТИ тоже, легко можно было услышать от препода "вы тут просто затем чтобы замуж выйти" или научник мог отказать из-за пола, вот этого всего там не было по словам ребят.
"это скорее всего что-то ещё более застарелое" — это общая политика ссср по отношению к людям.
no subject
Date: 2022-08-13 04:47 am (UTC)Мне вспомнился пример одного знакомого, из Украины. Его призвали служить срочку, это уже не в СССР было, в Украине начала 90х, но это по сути была армия советского образца. Он начал пререкаться с командиром в строю, командир дал ему пощечину. Он написал на командира жалобу, после чего его отчислили из армии (призывника в смысле). Только и всего, никто его не бил и не ломал.
То есть, повальной дедовщины не было, хотя случались отдельные эксцессы.
no subject
Date: 2022-08-13 07:25 am (UTC)Дедовщина была прошита в армейских порядках (это как на зоне, что не удивительно, учитывая количество тюрем на советском пространстве) . И дедовщина не от командира идет, это внутренние порядки между призывниками, между дедами (те, кто уже скоро станет дембелем, кто находится на вершине иерархии группы солдат) и духами (новенькие призывники, которых проверяют кулаками и унижениями на предмет твердости духа, сломаются или выдержат). Особенно тяжело было там, где было много южан (дагестан и пр), они объединялись и чморили русских ребят. И мало кто из командиров умел или хотел с этим работать, часто просто использовали в своих целях.
Я в военном городке провела 18 лет жизни, да и братья все служили и муж тоже. Немного насмотрелась и наслушалась.
no subject
Date: 2022-08-26 11:04 pm (UTC)А я там жила. И полностью согласна с Рейганом, назвавшим его империей зла.
В СССР люди не могли читать, что хотели, смотреть, что хотели, слушать, что хотели. Даже в относительно, по сравнению со сталинскими, вегетарианские, брежневские времена, можно было огрести по полной программе за самиздатовские или тамиздатовские книги. Невозможно было купить в государственном магазине (а других не было) пластинки с западной эстрадой. С первого класса детей начинали накачивать пропагандой. Все обязаны были выписывать соответствующие газеты: октябрята — "Ленинские искры", пионеры — "Пионерскую правду". И раз в неделю политинформация, когда каждый по очереди ребенок в классе должен делать доклад о тяжелой жизни американских трудящихся или об "израильской военщине, известной всему свету". В обязательном порядке хождение на демонстрации. Если не ровен час ты там не отметился, родителей — в школу, а то и сообщат им на работу, чтобы там с ними разобрались, почему так плохо воспитывают своих детей. И так продолжалось до пенсии. В институте, я, будущий инженер, сдавала всего один госэкзамен специальной комиссии. и это был не сопромат, не теормех, не какой-либо другой специальный предмет. Это был "научный коммунизм". Мы тратили гораздо больше часов на изучение истории КПСС, конспектирование сочинений Ленина, Марса и прочих "классиков", заканчивая книгами самого Брежнева, чем на предметы, которые действительно нужны инженеру. Стоит ли удивляться, что сегодня Россия покупает (покупала) все высокотехнологические изделия за рубежом, что она на десятки лет отстала от Запада.
Я уже не говорю об абсолютной невозможности для обычного советского человека ездить заграницу или общаться с иностранцами, о постоянно насаждаемой паранойе — вокруг одни враги, весь мир хочет уничтожить наше распрекрасное государство и т. д.
В общем, вам очень крупно повезло, что вы там не жили. Впрочем, не исключено, эта замечательная возможность у вас, да и у меня, еще впереди.
no subject
Date: 2022-08-26 11:30 pm (UTC)Я согласна, что такие ограничения личных свобод это очень неправильно и унизительно для любого мыслящего человека.
Я видимо не совсем четко сформулировала свою мысль, она не в том, каким крутой страной для жизни был советский союз, скорее о том, что это был уникальный базис для создания очень успешного и благополучного государства, если бы можно было отбросить вот эти ограничения, репрессии и промывку мозга и реформировать экономику.
При этом советские люди, те кто родился в СССР или как я вырос на этом субстрате очень культурно разносторонние, как мне кажется.
Когда я поближе пообщалась с американцами и канадцами, меня поразило, насколько изолирована североамериканская культура - они не смотрят и не слушают ничего на другом языке, кроме английского. Им никто не запрещал, им просто неинтересно, они считают свою цивилизацию вершиной эволюции.
Хотя у них тоже была идеологическая промывка, и очень искаженные представления. Многие считают что Россия до сих пор коммунистическая страна, например :)
no subject
Date: 2022-08-28 09:47 pm (UTC)В школе, например, на всю мировую литературу от Гомера и Вергилия до Диккенса и Бальзака (о том что дальше вообще не упоминалось) отводился один-единственный урок.
И сильно сомневаюсь, что многие россияне смотрят и читают что-нибудь на иных языках, кроме русского. Кстати, иностранный язык в СССР на всякий случай преподавали на таком уровне (ну кроме специальных языковых школ), что проучив его 5 лет в школе и еще 5 лет в институте, человек не мог даже прочесть меню в кафе (знаю это от однокурсников, ездивших за границу в стройотряд). Впрочем, подавляющему большинству советских людей поездки заграницу не светили. И даже разговаривать с иностранцами, приехавшими в СССР запрещалось. Была даже статья в УК о "назойливом приставании к иностранцам".
Что касается идей, то они всегда прекрасны. Вы возможно удивитесь, но у нацистов тоже была масса прекрасных идей насчет здорового образа жизни, семейных ценностей, патриотизма, солидарности, уважения к труду и прочего. В конце концов, у Гитлера ведь тоже была социалистическая рабочая партия.
И вот то, что у этих социалистических рабочих партий при всех их прекрасных идеалах почему-то оказывается очень похожий, и вовсе не прекрасный образ действий, наводит меня на определенные мысли.